
Situado em pleno coração de Viena, na Áustria, o Karl Marx Hof, estende-se ao longo de mais de um quilómetro de comprimento e quatro paragens de ónibus. Não é impunemente que é considerado o edifício residencial mais comprido do mundo e um símbolo do poder dos trabalhadores nos anos de ouro do socialismo europeu.
Quando foi inaugurado, em 1930, o Karl Marx Hof não se distinguia apenas pelo seu enorme comprimento, superior a 1100 metros, nem pela sua altura ou pelos tons fortes de amarelo e vermelho das suas fachadas que contrastavam vivamente com as tímidas vivendas em seu redor. Era também um símbolo de uma política socialista e de uma arquitectura ao seu serviço. O Karl Marx Hof erguia-se insolentemente no meio de uma zona chique da cidade e atrevia-se a oferecer mais de 1300 apartamentos para trabalhadores com instalações sanitárias, água canalizada e varandas! - um luxo a que nenhum operário da época tinha acesso.
Os hof eram edifícios de habitação social construídos pelo governo socialista austríaco durante os anos 20'. Embora se assemelhassem a um quarteirão, não se enquadravam nos processos de loteamento tradicionais, pois eram projectados e edificados de uma assentada, e o seu "miolo" era composto por espaços livres comunitários, geralmente ajardinados. Este tipo de edificações conheceu grande popularidade nos anos que se seguiram e deixou influências profundas no urbanismo moderno.

O Karl Marx Hof tornou-se o arquétipo deste tipo de edifícios. Foi projectado em 1927 por Karl Ehn para uma área de 15 hectares. Todavia, apenas 18% desta área era destinada a habitação (cerca de 1380 apartamentos para 5000 pessoas), uma vez que o resto consistia em jardins e equipamentos comunitários: uma escola, recreios, lavandarias, serviços médicos, estabelecimentos comerciais e instalações sanitárias. Mesmo assim, a dimensão do conjunto é impressionante, como se pode ver numa fotografia aérea.
Longe dos anos de ouro do socialismo europeu e do poder dos trabalhadores, o enorme edifício sucumbiu com o passar do tempo a diversos problemas sociais e arquitecturais. Alguns dos primeiros locatários que ocuparam com orgulho os modernos apartamentos de 1930 ainda ali residem. O sentido comunitário e o bom relacionamento entre os habitantes perdeu-se. Também os apartamentos se tornaram obsoletos, com as suas áreas reduzidas e infraestruturas degradadas. O Karl Marx hof tornou-se um gueto.
Nos anos 90' foi instaurado um plano de intervenção que incluía obras de reparação da estrutura, substituição de pavimentos, janelas e outros elementos, de modo a ajustar o edifício aos padrões de vida actuais. As habitações restauradas têm vindo a ser ocupadas por jovens em início de vida que não podem pagar alojamentos mais caros noutras zonas da cidade. Alguns tentam organizar actividades colectivas nos espaços livres. A pouco e pouco a vida e o espírito comunitário vão voltando ao maior edifício do mundo...




92 comentários
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Mudanças
Muito interessante perceber que naquela época já se pensavam em bairros planejados e em super empreendimentos. Tendencia de hoje.
Renan
Sempre foi muito interessante quadras com jardins internos.
Aqui em São Paulo já tivemos bairros que inicialmente foram projetados com esse conceito, como o Jardim América. Só houve um pequeno problema cultural. Nos Paulistanos estamos acostumados a ser muito individualistas nesses aspectos. Os jardins internos das quadras coletivos ficaram abandonados, pois ninguém queria cuidar, já que não pertencia particularmente a nenhum dos moradores. Hoje alguns jardins são ruas sem saídas ou foram divididos entre os moradores. Uma pena.
Mário Costa
Curioso é o nome: KARL MARX HOF. Bom, como foi construido para operários, até que o nome caiu muito bem. E é bastante bonito.
Fernanda
O mais interessante, além da arquitetura que é incrível e sem comparações, é a mentalidade de comunidade, comunhão,comunismo!!! Isso é lindo e infelizmente está fazendo falta nos tempos de hoje!
edsonn
No momento da (história) acirra-se as celebrações e os avanços adequados naquele lugar.Assim mais um (fato) de "arquitetura" toma carona a um grande passo.! Valeu quem "bolou",quem construiu,a cidade que não foi mencionada e principalmente a multimídia,os governos e os nossos interesses de saber que,tal engenharia existe._______Edsonn
Rodrigo
Para o paulistano sem "desconfiômetro" aí de baixo (Renan): o comentário deve ser feito sobre o Ed. Karl Marx e não a respeito de São Paulo, que não é o centro do universo! Aliás, é um lugarzinho muito feio!
Odair Bernardino de Souza
Pois é...As pessoas só veem a arquitetura, será que nao conseguem ler e entender a que esta construção se destinava dentro do contexto da época..Viram o nome do Conjunto?..Talvez nem conheçam ou saibam quem foi Karl Marx. Verificaram se tratar de um governo Socialista?..Que esta obra foi construida, planejada e edificada única e e exclusivamente para trabalhadores?
IGUALDADE SOCIAL...Coisa que nao temos no Brasil..nossa arquitetura aqui é feita por grandes e modernos edifícios cercados por favelas.
E ai me vem pessoas e pseudos arquitetos, falar em Jardim America, super empreendimentos...Ora vão catar coquinhos..
Dr.Helmer Dinis Sequeira
Nossa que maravilha na construção.
Elenir Alves Tavares Trevizani
maravilhoso, fantastico
cristina
onde fica este predio ??
Edna
Alguém pode me informar aonde fica este edificio?
Noticia mal informada
Denis
Contribuo dizendo para aqueles que este edificio esta localizado no coraçao de Viena na Austria.
WILLIAM
IMPONENTE UMA BELA ARQUITETURA.
Denis
Pessoal, assim que percebi que nao havia indicaçao da localizaçao deste belo empreendimento, utilizei o Google para achar artigos sobre esta construçao e encontrei que estava situado no coração de Viena na Áustria. Abraços
Roberto
Edna, a noticia não foi mal informada, está bem esclarecida que o edificio fica em Viena na austria.
VOLNYLSON AMEIDA DE CASTRO
Tah de bom tamanho pra substituir as favelas brasileiras.Cadê a Caixa Economica!!!!
Ltribuna
UFPE
Eder Borges
PARABÉNS RITA PELA REPORTAGEM GOSTEI MUITO E GOSTARIA DE SABER MAIS A RESPEITO DESTE TIPO DE REPORTAGEM...
Peter
Cristina / Edna:
a informação é boa:
Viena = Wien
Austria = Oesterreich (não é Australia....)
mas o nome, Karl Marx, Alemão, não tem nada de ver com o complexo: na decada 20 e começo 30 foram feitos varios novas ideias de construção (Bauhaus, por exemplo) - que tem valor altissimo ainda hoje.
De outro lado, Karl Marx, mesmo "inventor" do socialismo, tem alto reputação para esquerdistas e direitistas........
abçs,
Peter
marcelo henrique, medico - sp
Viva os trabalhadores do mundo todo! Viva o Socialismo!
jussara
realmente muito bonito gostei da reportagem quem sabe aqui no brasil algum arquiteto tente um assim parecido
Anna
Bem se vê que a preguiça é mesmo o pior dos pecados...
custa alguma coisa esse povo LER a PRIMEIRA linha da notícia!? Lá está escrito: "Situado em pleno coração de Viena, na Áustria, o Karl Marx Hof, estende-se...".
Daianne
incrível perceber que alguns mal leram o texto...a ponto de perguntar onde se localiza o prédio...
adriana silva santos
lindo, lindo, amei, amei edficil maravilho, sem palavras belissima arquitetua e com um nome muito aprópriado prabéns pela matéria muito bem feita e interessante.
Davidson
Pena que tal maravilha arquitetônica não seria viavel aqui no brasil, pois a individualidade reina em nosso pais.
Carla
Não é notícia mal informada e sim notícia mal lida! Na primeira linha do texto pode-se ler: Situado em pleno coração de Viena, na Áustria.
Juliana
Karl Marx Hof é situado ao norte de Viena no distrito 19 na Heiligenstädter Straße 82-86. Segundo dizem, no coração de Viena está a Stephansdom.
sulemane
Interessante este edificio.
Em Mo;ambique existe uma avenida chmada Karl Marx
Ildiko
Porque qdo alguem comenta sobre algo tem sempre alguem pra critica-lo ,estamos em um pais acho que livre cada um tem a sua opinião ,vc tem a sua eu a minha ,porque não respeitarmos uns aos outros,Somos diferentes assim vemos as coisas de modo diferente .
elaine rios
Adorei a materia. Muito bem feita e ilustrativa de uma epoca. fico pensando que no rio de janeiro teria virado um favelao. Parabens pela materia. Fiz historia na UFF e fiquei muito impressionada com o predio.
Zé Manel
Não sabs ler?
"Situado em pleno coração de Viena, na Áustria..."
Pablo
...incrível esse monumento da era dos sonhos socialistas na mesma cidade da secessão e de mestres da arquitetura como Loss e sua turma...
eugenio
Viva o socialismo !
Milton
É importante a divulgação de iniciativas como esta, mesmo que quase um século de sua construção. Se o povo brasileiro tomar ciência da constituição poderá exigir algo parecido, pois condições de moradia é juntamente com saúde e educação o mínimo a ser oferecido para que as pessoas se desenvolvam, não é suficiente os antigos conjuntos habitacionais do BNH, os cingapura etc... Acredito que se a exemplo do edifício de Viena aqui fossem criados tais empreendimentos e as pessoas obtivessem uma concessão de uso do Estado muitos problemas de cunho ambiental e social poderiam ser melhor solucionados
Pousada em Morro de Sao Paulo
Estive em Viena a alguns anos e fiquei perplexa ao saber que grande parte das construcoes sao moradias socias. A gente pensa que por se tratar de um país rico grande parte da populacao terá sua casa própria, mas é o contrário.
Este tipo de construcao com um pátio é bem comum na Áustria, Alemanha - muito legal. Pena que nao temos isto no Brasil - só concreto e espaco e áreas verdes só para quem tem muito dinheiro.
NARA
Muito interessante este projeto arquitetonico/social e urbanistico,mas p/ época pouco assimilado(visão do idealizador/arquiteto marcou a historia),mas,p/noticia atualmente está sendo utilizado....e talvez,o governo/povo(estudantes)influenciem a cuidarem deste museu vivo...NARA 27/08/09
benedito manoel da silva
Quando no mínimo 90% da população do planeta terra tiver acesso permanente a esse tipo de moradia, creio que aí pode-se dizer, Na terra há igualdade para todos, é um paraiso.
juju_arndt@hotmail.com
prédio mais longo do mundo , extensao de 1km, em Viena na Aústria. Hof de Karl Max
Ju
A primeira frase da matéria informa a localização do edifício.
Rone
Fantástico.
Jose Benedito de Paula
Sem comentários, simplesmente fantástico, pela época.
Jose de Assis
Que maravilha, por que temos ainda no seculo XXI uma obra desta magnitude. Que bom.Que os homens e mulheres inteligentes os conservem. Parabens.
Aguinaldo Peixoto Jr
Estou construindo um edificio igualzinho a este pertinho da cidade projetada da copa 2014 do RECIFE, PE.
marytimane
gostei de ver o edificio, e adorei os comentarios
carlos guanca
materia bem feita, informativa, interessante,
fotos bonitas e nos dá uma dimensao do que foi esta obra.
quanto a edna, ao perguntar onde fica o predio e afirmar - noticia mal informada...só nos resta rir...basta ler a primeira frase....¨situado em pleno coraçao de viena , austria¨
precisa mais informaçao sobre o local? rsrsrs
rita, parabéns pela materia.
vladimir
Pelos comentários se constata que as pessoas (leia-se "brasileiros") perderam a capacidade de ler e entender um texto. Consequentemente, escrevem muito mal...
Sobre a falta de informação e conhecimento da história mundial e brasileira então, nem há que se esperar muito!
Houve várias iniciativas desse tipo, no Brasil. Apenas para citar algumas:
Complexos de Pedregulho e da Gávea, no Rio de Janeiro;
Todas os conjuntos construídos pelos Institutos de Aposentadoria e Pensões (IAP's...
Quem quiser saber mais basta pesquisar por "habitação social no Brasil" no GOOGLE, ou ler o livro "Origens da Habitação Social no Brasil", de Nabil Bonduki.
Sempre é bom se conhecer o país em que se vive...
Vinicius
Nas sociedades onde jazem o modo de produção capitalista, um trabalhador assalariado não tem fundos suficientes para pagar uma habitação dessa magnitude. O que mais me impressiona é o espaço para a socialização dos moradores. Fantástico.
Solon Santos
Acho que fica provado: só um governo do proletariado poderá resolver os problemas da humanidade. Pelo menos os da moradia, como esse maravilhoso e funcional conjunto habitacional de Viena! Solon Santos
Carlos Tavares
É mesmo incrível, funciona bem em países onde a consciência de coletividade são difundidades e passadas para gerações futuras, no Brasil infelizmente ensina-se as crianças que "elas podem tudo, inclusive passar por cima do coleguinha". Aqui é utopia, e essa pavavra parece que não consta mais no "Aurélio".
Parabéns pela matéria.
wasna
Gostei, é impressionante e mais impressionante é ter levado o nome do genial Karl Marx, pois foi grande lutador pela causa da humanidade. Obrigado e parabens a Rita pelo artigo.
Ildiko Zsolt
Estive em Wiena junho passado por 5 dias ,foi a minha segunda viagem desde 40 anos atras ,adorei a cidade onde certos lugares me faziam setir que estava no seculo 18 ou 19 ,bem diferente de Tokio onde moro pois a maioria das casas e predios foram destruidas pela guerra ou terremotos .Admiro a cultura e tbm a organização do povo na Europa ,onde me senti segura na cidade ,como tbm aqui no Japão,espero que no Brasil o governo construam predios no lugar de favelas acabando com elas ,e dando mais oportunidade a todos independente de raças .
celso
muito bonito esse edificio...
Otto Ernesto Willi Schmidt
Um prêmio para quem achar um pedaço de papel, cascas de frutas, sacos plásticos, caixas de papelão, bitucas, garrafas, cocô de cachorro e outras coisas nas vias ou nos gramdos.
Saloio
Excelente post - interssantíssimo e curiosíssimo.
Espectacular edifício, quer do ponto de vista plástico, quer do ponto de vista humano.
Não sou de esquerda, mas reconheço que é uma homenagem digna ao nome que ostenta: o grande Karl Marx.
Posso dizer que o desenho e cores do edifício dão-lhe uma honra e um ímpeto próprios, além de ter sido estudado profundamente no item humano, para facultar uma ambiente de fraternidade entre os moradores.
Penso que o mestre Karl Marx irá ser uma das figuras maiores do Sec. XXI, e que os vienenses, povo culto e empenhado, saberá dar a devida atenção ao extraordinário edifício.
Quanto à Rita, além do meu muito obrigado, Deus queira que um dia me cruze consigo...
Digo eu...
Saloio
Ainda bem que gostaram do artigo.
Achei o tema muito interessante e, como alguém referiu acima, impressionou-me a grande quantidade de habitações "sociais" em Viena, que é de facto (aparentemente) uma cidade rica ou de ricos. É nos países "ricos" que se encontra mais este tipo de habitações e isso dá que pensar...
Agradeço os comentários elogiosos que fizeram e deixo uma sugestão: leiam tudo, por favor. Os meus textos não são assim tão longos e é pena que muita gente se fique só pela contemplação das imagens. Evitaria alguns comentários desnecessários.
Beijos a todos
EU
os ideias modernistas estão intimamente ligados ao socialismo. Esse edifício traduz muito bem isso: 82% da edificação é destinada a serviços como educação e áreas livres afim de trazer a integraçaõ e o bem estar de uma ENORME quantidade de pessoas...muito bom, espero ter a chance de contribuir num projeto a esse nível...sei que não é possivel no sistema que vivemos hoje...
Elenir Trevizani
liiiidooo, maravilhoso, gostaria q o governo do Brasil fizesse alguns assim para acabar com deficit de moradia.
Elenir Trevizani
COLEGA, TUDO É POSSÍVEL NUM PAÍS COMO O NOSSO, QUANDO AS AUTORIDADES SE VOLTAM PARA AS NECESSIDADES BÁSICAS, COMO MORADIA E EDUCAÇÃO, BASTA QUERER E FAZER, DINHEIRO NÃO FALTA, É SÓ O GOVERNO NÃO DEIXAR OS COFRES ABERTOS COMO TEM FEITO PARA OS GATUNOS NÃO ENRIQUECEREM ATÉ A ÚLTIMA GERAÇÃO DELES.
Edsonn
Respondendo ao comentáeio que me foi dirigido pedindo-me (idéias & conceitos)p/ à "arquitetura" dos mundos residências por esse-este Brasil afora. O nosso país não tem à vivêcia/esperiência dos mundos (1°)Mundo como América do Norte & Europa.Aqui existem o (kit)do atraso/da involução ou seja é muito parecido c/(karma)=à dívidas em uma outra recorrência.Lá vai às inúmeras discondecendêcias que são:sexual;racial;intelectual;costumes domésticos;ind-de-cletomaníacos;analfabetos-funcional que sabe ler & escrever mas qdo ler não entende nada e mais ainda qdo escreve,é um texto medilcre pobre de idéias c/ falhas na sua sitaxe.Às mídias nacionais chegam afirmarem que,aqui é um país continente de analfabetos.Não é possível um mundo de construções habitáveis por aqui, sendo comparada ao que se vê nos mundos evoluídos. Porquê aqui ainda é uma civilização sem os níveis adequados ao bom-viver.Todas estas afirmações tão calculadas p/ a grande maioria da pop.brasileira ou seja os seus (80%).Quer ver 1(ex.):no nordeste,todos os (edifícios & casas)deveriam serem revestidos de (lajotas/pastilhas/azulejos)material esse que,proteje as paredes por fora.O que,os livra das intempéries da natureza local ou seja:chuva c/ vento e logo a seguir sol.Sem essa proteção acontecem o lôdo que é um sintoma,paredes rachadas,nichos de todos os insetos,etc.Aqui em nosso meio há uma cultura que,é mensionada rotineiramente já como adágio popular se não vejamos:"eu não sou engenheiro";"eu não tenho dinheiro";"issi aí fica prá depois";"vai assim mesmo";"isto aí é coisa´prá barão".Dar pra se ver que,(os mundos por aqui é de "burro".!O nosso país culturalmente é de pop.desunida,de povo interesseiro,politiqueiro,ninguém ajuda a ninguém inclusive as supostas "ONGS"=centros de cunho filosófico/religioso por ex.(...)Nosso país precisa já que, os governos de todos os níveis se unam p/ o projeto do que se tanto fala por aqui,(a chamada inclusão-digital).Vai uma dica:(Ralik-Lan-Wireless)ou(Torre-de-Rede-sem-Fio)estes/essas podem já serem instaladas nas torres de "TV" já existentes e torre de telefonia por exemplo.A mídia que evoluiu é a "internet" e esta quer também ser "inserida como é o "rádio & à "televisão". Quem tem ($)no país, foram pesquisados que,aproximadamente (12%)da pop."br" podem bancar mensalidades p/ terem em seus aposentos a Internet paga.Assim sendo não é possível mais ficar como estar.__Edsonn__
Peter
ja mandei um comentário - mas, parabéns, Rita.
Bom trabalho.
Sé Vc gosta assuntos parecidos, estuda um pouco sobre os FUGGER´S, cidade de Augsburg, Alemanha, (bem antes do Karl Marx, rsrsrs) e sobre as casas e construções deles
para empregados/trabalhadores....
não só uma historia de seculos passados, mas tambem de hoje: porque as casas ainda existem -
bem renovados.
abraços,
Peter
Peter
Volnylson Almeida de Castro
MaisUma vez, descule a ignorancia, fiquei psmo em saber que a Austria ja pasou por um processo Socialista, quando o que tinha conhecimento eraa Hungreiapolônia Alemnha Oriental e tchecoslovaquia.Quanto a uerer afirmr que existe hbitaçõ social no Brasil..faz merir - no Brasil nã há ainda nada de Social do ponto vista da Ocupação do Solo , a Concentração da Terra ,caracteristica de nosso traso é a responsavel de tudo que existe de miseria
Obrigada pela dica, Peter. Vou investigar.
Bjs
Peter
oi, Rita,
só para ajudar um pouco, rsrsrsrs:
entra no Google:
- 1) Fugger Augsburg
- 2) Die offizielle Fugger web-site
- 3) Sozialsiedlung
o vilarejo fui feito em 1521 - mais palavras????
é a mais antiga construção sozial do mundo!
- o aluguel de uma casa (ainda hoje!!!!!!) é
Euro 0,88 por ano!!!! igual R$ 2,50 / ano;
e tudo de 1.a. - mas não pode-ser rico!!!! rsrsrs
bom estudos, e um otimo f.d.s.
peter
oi, Rita,
fui p:........Rita,
e nada de e-mail.............
faz um favor: mim manda teu..............
(eu não escreve aqui, porque tu tem no registro)
depois a gente fala.....
sobre coisas sérios...........
sério,
bju, Peter
Eder
"Longe dos anos de ouro do socialismo europeu e do poder dos trabalhadores, o enorme edifício sucumbiu com o passar do tempo a diversos problemas sociais e arquitecturais. Alguns dos primeiros locatários que ocuparam com orgulho os modernos apartamentos de 1930 ainda ali residem. O sentido comunitário e o bom relacionamento entre os habitantes perdeu-se. Também os apartamentos se tornaram obsoletos, com as suas áreas reduzidas e infraestruturas degradadas. O Karl Marx hof tornou-se um gueto."
Mais uma prova clássica de que o socialismo não passa de utopia. Nem mesmo uma mini-sociedade socialista que se criou nesse edifício foi possível. Realmente, o prédio honra nome do fracassado K. Marx.
Sandra Leite
Se não fosse suficiente a beleza dos textos da Rita, ela é super carinhosa com seus leitores. Aliás, o Obvious é cheio de charme, quase uma garota de Ipanema:) Agora traduz para vários idiomas, todo dia uma novidade! Ave, Obvious!
Parabéns a todos, em especial à Rita !
benedito mannoel da silva
É uma construção imponente ainda mais para época, mas eu acho que o que nós precisamos não é de construção imponete e sim é que todo brasileiro, tenha direito a uma casa de no mínimo 60 metros quadrados, mas só resolverá o probleba se si der empregago a essa familia, pois com bolsa esmola o problema cada dia se agrava mais pois estamos gerando mais e mais vagabundos, num apaís onde 30 milhões estão abaixo da linha de pobresa ou seja são miserável mesmo, para mudar precisamos combater a corrupção política, com quém? Se a corrpção vem de cima para baixo, nós brasileiros estamos a mercêr da misericirdia de Deus, quqnao presenciamos uma construção majestosa como essa nos causa admimiração e o Palácio da floresta, do colega Deputado Federal de Minas Gerais, nós também temos magestosa construções para apresentar ao mundo e os apartamentos dos Sarneis e outros tantos. Infelizes de nós que nascemos em meio a esse caus chamado Brasil.
tajana
Os países ditos 'ricos' da Europa - como a Áustria ou a Alemanha - passaram normalmente por um processo de industrialização muito intenso, e por conseguinte criaram uma massa de proletários que não existiu, por exemplo, em Portugal. É por isso também que a Alemanha tem a rede fabulosa de caminho-de-ferro que tem - era imprescindível para a indústria. Em Portugal, as linhas de comboio são escassas (cada vez mais) e muitas vezes não chegam ao coração das cidades, onde realmente são necessárias. Imagino que a proletarização intensa justifique o volume de habitação social em Viena (mas não é assunto que conheça bem, admito).
Quanto a Karl Marx ser um falhado, pois claro... tal como Jesus Cristo :)
Obrigada pelas palavras simpáticas, Sandra. Sei que é uma fã muito antiga do Obvious e, por isso, é um elogio de peso. Avé!
Sim, Tajana, é mais ou menos isso, embora em Portugal também hajam exemplos muito interessantes de habitação social (a mais antiga), mas são escassos.
E quanto ao "fracassado" Karl Marx acho que: 1º não tem nada a ver com o artigo; 2º há que distinguir os estudos e teorias que formulou das aplicações que outros lhes deram posteriormente, bastante deturpadas, diga-se. Alguma vez leu "O Capital"?
Volnylson Almeida de Castro
Esse processo industrialização acompanhado de proletarização tambem é bem ilustrado por Chaplin..que não sejamos mais um "parafuso" a ser usado ....e des cartado ......Cristo , Marx and others no dead...e endossando .."Obvius" Parabens ao BLOG, conteudo & plasticdade
tajana
Rita, o meu comentário sobre o Karl Marx era na brincadeira. Mais acima, noutro comentário, alguém fala no 'fracassado Karl Marx', o que me parece não fazer sentido, e daí eu ter dado o exemplo de Jesus Cristo como outro 'fracassado'. Não sei que exemplos de sucesso poderemos então dar, ou o que significa ter sucesso ou ser fracassado...
De resto, nunca li O Capital, não. Talvez um dia. Nem sequer li A Capital, do Eça, que é mais pequenino :)
A referência ao "Kapital" não era para si, Tajana, mas para quem afirmou que Marx era um fracassado. É necessário fazer a distinção muito clara entre as suas ideias e as posteriores "interpretações", assim como é bom saber a diferença entre Socialismo e Comunismo (Marx não era nem uma coisa nem outra, tão pouco sabia o que eram).
Sou a favor do rigor.
Eder Dias (Brasil)
Bem, eu nem queria entrar nessa questão ideológica, mas respondendo as suas pergunta:
Rita:
"há que distinguir os estudos e teorias que formulou das aplicações que outros lhes deram posteriormente, bastante deturpadas, diga-se. Alguma vez leu "O Capital"?"
Se quiser entender o capital, o processo é trabalhoso, mas simples: cumprir as tarefas tradicionais do estudo acadêmico, dominar o trivium , aprender a escrever lendo e imitando os clássicos de três idiomas pelo menos, estudar muito Aristóteles, muito Platão, muito Tomás de Aquino, muito Leibniz, Schelling e Husserl, absorver o quanto possível o legado da universidade alemã e austríaca da primeira metade do século XX, conhecer muito bem a história comparada de duas ou três civilizações, absorver os clássicos da teologia e da mística de pelo menos três religiões, e então, só então, ler Marx, Nietzsche, Foucault. Se depois desse regime você ainda se impressionar com esses três, é porque é burro mesmo e eu nada posso fazer por você.
"Mais acima, noutro comentário, alguém fala no 'fracassado Karl Marx', o que me parece não fazer sentido, e daí eu ter dado o exemplo de Jesus Cristo como outro 'fracassado'. Não sei que exemplos de sucesso poderemos então dar, ou o que significa ter sucesso ou ser fracassado..."
Rapaz, Comparar K. MArx com Jesus Cristo é uma blasfêmia. Karl MArx era um charlatão que não sustentava a sí próprio, então quais os artifícios que vc usa para dizer que ele era alguma coisa? Influenciou um monte de bandidos que odiava a sociedade?
Eder, afinal não respondeu à questão, que era distinguir entre as ideias de Marx e a sua posterior aplicação. Muito baralho para nada.
Mas, já agora, alguém usou algum argumento a favor ou contra Marx? E alguém o comparou a Jesus Cristo em algo mais do que o fracasso?
Mas já vi que não interessa... parece que você faz a festa, deita os foguetes e apanha as canas sozinho.
O artigo era sobre um edifício que até tem o nome de uma pessoa como forma de lhe conferir certo simbolismo. Não era um artigo sobre política.
Não vou sequer responder.
Peter Wilhelm Prehn
oi, Rita,
tenho outras coisas de fazer,
mas:
como sou muito sarcastico/zinico, ja falei muitos anos atras que 99,99 % da humanidade não são da raça "homo sapiens sapiens", é triste de vé como uma turma de analfabetos tira uma linda reportagem sobre uma coisa de arquitetura para Che, Lula, ou qualquer outra merda..........
Querida, eu sei, com 0,001 % da humanidade eu tenho problema: não tenho espeço no meu quintal!
Faz um (não 2) favores:
- deixa o lixo no lixo
- manda p mim teu e-mail; sério....
mais 1:
não para!!!!!!!!!
Vc é !!!!!!!! não só nota 10 - Vc é!
ti amo
Peter
Peter
ah....................esqueci:
sé algum macaco, qualquer,
que não sabe de ler, nem escrever, nem sabe de falar sobre arquitetura,
quer falar comigo:
(os quebrados de pinga, turma Lulazinho,etc)
entra em contato comigo:
minha conta de merda é:
shangri-la.peter@hotmail.com
é foda sé,
Peter
é, entra
Eder Dias (Brasil)
Eder, afinal não respondeu à questão, que era distinguir entre as ideias de Marx e a sua posterior aplicação. Muito baralho para nada.
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As idéias de Marx foram postas em prática na URSS e veja o que acontece minha cara.
Aprenda economia com esse cara aqui:
http://www.youtube.com/watch?v=g70KI_no_Zs&feature=channel_page
,
Mas, já agora, alguém usou algum argumento a favor ou contra Marx? E alguém o comparou a Jesus Cristo em algo mais do que o fracasso?
,
O fato de um bando de comunas adorarem o barbudo a faz pensar que ele foi alguma coisa? Sendo que o próprio Santo Papa Bento XVI condenou o marxismo publicamente, logo, comparar Cristo com K. Marx é uma blasfemia tremenda.
,
O artigo era sobre um edifício que até tem o nome de uma pessoa como forma de lhe conferir certo simbolismo. Não era um artigo sobre política.
,
Eu fiz uma analogia do tal edifício com o comunismo, agora, eu vou ter culpa se vc se ofendeu ou não soube ler direito?
Eder Dias (Brasil)
"como sou muito sarcastico/zinico, ja falei muitos anos atras que 99,99 % da humanidade não são da raça "homo sapiens sapiens", é triste de vé como uma turma de analfabetos tira uma linda reportagem sobre uma coisa de arquitetura para Che, Lula, ou qualquer outra merda.........."
,
É triste de ver como alguém só consegue entender alguma coisa se a gente desenhar.
Olha aqui o que ela mesmo escreveu: (Leia por favor! caro Homo habilis)
"Longe dos anos de ouro do socialismo europeu e do poder dos trabalhadores, o enorme edifício sucumbiu com o passar do tempo a diversos problemas sociais e arquitecturais. Alguns dos primeiros locatários que ocuparam com orgulho os modernos apartamentos de 1930 ainda ali residem. O sentido comunitário e o bom relacionamento entre os habitantes perdeu-se. Também os apartamentos se tornaram obsoletos, com as suas áreas reduzidas e infraestruturas degradadas. O Karl Marx hof tornou-se um gueto."
Cadê o "espirito comunista"? De igualdade, solidariedade e balblablabla? Aposto que se o Condomínio fosse particular, ou seja, se os moradores tivessem comprado os apartamentos ao invés de serem alugados a preços muito baixo o condomínio teria muito mais valor, em lato sensu.
leonardo imperatriz unisulma
ele crioou essa lindra obra q estamo vendo
pq nesse mundo agora q vivemos nao exites pessoa como karl max
foi uns dos maiore.]
sosiologos do mundo.
silvioafonso
.
Amigos não voam, mas flutuam,
esvoaçam. Não calam, não gritam
pedindo socorro, não vivem, não
matam, não morrem.
Amigos são infinito inatingível.
Amigo é brisa que acaricia, que
trai e subtrai, mas com riso, com
sutileza.
Amigo é sombra que brota no pé
para realçar todas as cores que
pintam o Van Gogh de cada um.
Amigo é deus, é futuro, é beleza,
essa mesma que põe mesa, não
lava a louça, mas diz adeus.
silvioafonso.
.
jose benedito aparecido gomes ribeiro
muitas vezes não comentei nada por motivo,de meu CP estar falhando,mas agora ficou bom,tudo que me é enviado,eu acho tudo muito bonito e interessante.contiue,mandando,que também repasso para outros.
Obrigado,guma Campinas/sp
Saulo
Eder: descanse um pouco. Leia mais, estude mais. Usar o atual estado de um edifício como argumento para sustentar uma tese sobre o socialismo é no mínimo uma atitude infantil (digna de um bom capitalista, não é?).
Procure algumas leituras mais esclarecedoras (podes ler outra coisa além da Veja, Google e Youtube. Você irá se surpreender).
Ah, leia também o mundo a sua volta, afinal ele é perfeito. Só o neoliberalismo salva!! (ou o Papa, ou Cristo...)
O artigo diz: "Longe dos anos de ouro do socialismo europeu e do poder dos trabalhadores, o enorme edifício sucumbiu com o passar do tempo a diversos problemas sociais e arquitecturais. Alguns dos primeiros locatários que ocuparam com orgulho os modernos apartamentos de 1930 ainda ali residem. O sentido comunitário e o bom relacionamento entre os habitantes perdeu-se. Também os apartamentos se tornaram obsoletos, com as suas áreas reduzidas e infraestruturas degradadas. O Karl Marx hof tornou-se um gueto."
Leitura e interpretação básica de texto: o edifício tornou-se um gueto HOJE, pois foi idealizado num momento histórico específico. Naquela época era o que havia de mais avançado. HOJE, AGORA, ATUALMENTE, NESSE INSTANTE, o momento histórico é outro. "O sentido comunitário e o bom relacionamento entre os habitantes perdeu-se". Isso se perdeu em todo o mundo, nas nossas casas, no trabalho, na escola, na rua... por que iria ser diferente num prédio antigo? Só porque leva o nome de Marx? NÃO SE DISCUTE MARXISMO BASEADO NUM PRÉDIO ANTIGO!
Refiro-me ao seu comentário de 29 de agosto, 14:47 hs
"Mais uma prova clássica de que o socialismo não passa de utopia. Nem mesmo uma mini-sociedade socialista que se criou nesse edifício foi possível. Realmente, o prédio honra nome do fracassado K. Marx."
Repito, procure ler algo além da Veja.
P.S.: não se aprende economia no Youtube!
Jessé
Há uma informação errada no texto. O socialismo nunca foi implantado na Áustria.
Artur Saraiva
Boas.
Sobre este edificio, tive informação no meu 2º Ano de Arquitectura em historia da Arquitectura, é uma referencia em arquitectura e tem muita influencia a nivel europeu, foi um bom exemplo, e claro está, gostos discutem-se ou cultivam-se. Para a época.... foi muito importante mesmo.
artcape
deivid
muito demais
pß
Afora, o "woodstock", talvez, este obvious do Karl Marx Hof foi o que mais postagens suscitou. Coisa de "loco, ô meu". Tem ninguim alucinado como o Edsonn(?) em 28 agos pp. Este cara devia adotar a regra do Twitter (140 digitos, ñ sei se espaço conta). Acho que o cogumelo que Ele usa está vencido.
Eu tbém fui tentado a distilar minhas vaidades ilustradas via Google mais ao ler o post do meu tocaio, o xará Saulo, desisti. Foi o mais esclarecedor -ao me ver -apesar de um pouco longo- uma aula necessita de algumas palavras a mais. Povinho postadores: é só um postal de um monumento arquitetônico e como tal a visão estética é primordial e na minha insanidade é o que basta.
Abusei. Desculpem-me.
Paulo, um gaúcho perdido em Brasília
Ricardo Oliveira
O Socialismo era uma idéia e na prática eles deram vários exemplos IMORTAIS que podem ou poderão ser seguidos, uma delas foi a construção deste conjunto para ótima moradia dos Operários trabalhador, eu gosto de pensar no socialismo de uma forma bem simples a solidariedade começando do Estado com os seus habitantes que são os seus colaboradores e trabalhadores ativos que mantêm a indústria, constroem o país com suas mãos e sustentam a economia e o giro das riquezas do Estado, mas a Natureza Humana foi mais forte, infelizmente a Solidariedade não é um dos pontos mais fortes da raça humana e por isso o Capitalismo é o sistema predominante no mundo hoje, mas isso não quer dizer que será ETERNO, assim como o Feudalismo caiu, a escravidão acabou (Graças a Deus!), a monarquia um dia na história também cairá nem que demore milhares de anos, nada é imutável, tudo esta se transformando cada dia e cada momento nas fusões das empresa, na cabeça das pessoas, nas guerras e nas grandes desigualdades, o Capitalismo fruto do Egoísmo de Ganhar mais que os outros e ganhar nas costas e em prejuízo de outros VENCEU! Sim Venceu temporariamente porque a Revolução industrial foi mais rápida e foi o que serviu há alguns séculos atrás para sustentar milhões de pessoas famintas e pobres que precisavam trabalhar para comer E os burgueses que tinham o Dinheiro investiram para ter enormes Lucros no Capital, desde lá trabalhadores do mundo vivem tentando lutar por melhores condições de trabalho e de vida nas empresas, indústrias e postos de trabalho do mundo inteiro, buscamos não ser mais um número em centenas e as pessoas buscam se sentir especial e diferente num sistema que tem tratado as pessoas como máquinas a trabalhar até mais tarde e temos ficado longe de nossos filhos, longe de nossos pais que chegam tarde em casa, somos criados por babás, educados pela Televisão e amados pelos Comerciais, roubados e esganados pelos altos Impostos, sugados pelo trabalho e depois de tudo isso massacrados pela falta de solidariedade quando precisamos de apenas UM OLHAR, um pequeno gesto ou de um simples Abraço de um Familiar, de um Amigo ou vizinho eles não tem tempo para você, estão preocupados demais com a Labuta diária de seus trabalhos porque sem aquilo eles também não pagarão suas contas e podem passar fome!! Por isso a Igreja é o ramo que mais cresce e lucra atualmente, porque só Deus poderá ajudá-las. Quem FRACASSOU?? Foi a Raça Humana, quem se Ferrou fomos nós que não somos burgueses e trabalhamos muito, se compramos um carro ou máquinas/eletrodomésticos em alguns anos o que compramos com muito esforço e sacrifícios físicos, sentimentais e familiares não valerá mais NADA! Pois a indústria muito esperta lança um novo todo mês, mas somos quase que obrigados a andar na moda, comprar os carros da Moda, o eletrodoméstico que vi no comercial, a Marca mais cara e o celular novo do Ano, mas e aquele celular que eu comprei por 2 mil reais no ano passado porque vale só 100,00 reais um ano depois?? Quem está ganhando?? Quem está nos enganando e roubando?? Rouba nossas vidas pro trabalho, depois ainda rouba nosso dinheiro ganhado pelo trabalho. Isso é ABUSOO!! UMA EXPLORAÇÃO!! Totalmente Inconsciente a Sociedade e o mundo Quase inteiro se Entregou, Cada um por Si, Um tem que Perder para outro Ganhar, é a Lei da Selva, é a Luta que o Mais forte tem que ganhar, e quem ganha geralmente é quem Tem mais dinheiro: O Capitalista; as Leis do Governos defendem eles, o Estado dá terrenos do nosso país para eles construírem indústrias, emprestam milhões de dinheiro (nosso dinheiro dos impostos) para eles ganharem nas nossas costas e com nosso sangue diariamente, tudo para um bando de pobre que nem Eu e você poder trabalhar e pelo menos comer e ter o mínimo de conforto e dignidade, tudo bem NÉ se não voltaríamos aos tempos das cavernas caçando animais, e ganhamos a Televisão que bom de Graça!! Por isso o sonho de Tantos e de Todos ganhar uma Bolada na Loteria, e sem o Leão meter a mão! De um dia para o outro poderia ajudar todos da família e todos que conhecem e que estão sofrendo com algo e não conseguem parar de trabalhar e se cuidar porque tem família para alimentar e depois se sentem esmagados pelo sistema, mas Por que será?? É Justo isso ? É o Melhor, o mais perfeito? Pode ser muito Perfeito para que está Lucrando muuuuiiiitooooooo e quem ficou Ricooo e pode comprar tudo e todos, e rico não vai nem para cadeia!!! Para alguns tem suas compensações, claro que sim, mas afinal por que existem mais ricos usando drogas e antidepressivos do que pobres, o que aconteceu, todos o invejavam, ele tem tudo!!?
Hoje as profissões mais remuneradas que mais ganham dinheiro são os jogadores de futebol, os apresentadores de Televisão, corredores de Fórmula 1, Atores e atrizes de rostinho bonito, mas as profissões que deveriam ser mais valorizadas deveriam ser aquelas que trazem um bem para as pessoas da sociedade como Bombeiros que salvam vidas, Enfermeiras que cuidam, Policiais que dão segurança e arriscam suas vidas, Garis que não deixam a cidade se atolar no lixo, até os médicos que salvam dezenas de vidas deveriam ganhar esses milhões e não um simples apresentador de televisão que fala muito, ou só jogador de futebol. Por que eles ganham milhões então? Porque eles nos distraem, eles tem o principal papel de prender nossa atenção, dar audiência, divulgar o merchandising e nos abstrair do que realmente é mais importante, eles são um remédio “analgésico” para dar alegrias sem importância na vida, mesmo que momentâneas mas que freqüentes nos deixam viciados e adormecidos para pensar por nós mesmos. Por Deus até o Presidente ganha um quinto do que ganha um presidente de uma grande multinacional, eu achava que o Presidente do país tivesse mais responsabilidades e tomasse mais decisões que influenciassem mais vidas de pessoas da sociedade do que um presidente de uma empresa que na vida do meu país e na minha vida não influencia em nada, daqui a pouco as grandes empresas irão mandar mais do que Países Juntos inteiros.
Poucos notam isso e a maioria das pessoas que possuem Compaixão e Solidariedade, são porque sentem lá no fundo que algo está errado e de onde estiverem usam do seu poder financeiro, político, e mesmo sua Presença física pois sabem que se não ajudarem o próximo, quem o Fará? Sabe Deus? Eles podiam ficar sentados e cruzar os braços e ganhar seus Lucros e cuidar de seus filhos sem se preocupar com mais ninguém, mas existem pessoas que cuidam de seus pais idosos, se esforçam mais um pouco para cuidar do irmão, da tia, da avó, do vizinho e ajudar as comunidades carentes, isso aquece as almas mas é o dever de todos que têm uma alma e tem AMOR no coração, sabem que um dia podem passar por situações parecidas. É só o Esforço individual de cada pessoa que Forma a verdadeira Corrente do Bem no mundo hoje, porque se dependesse só do Estado(Políticos!!) e das Gigantes Empresas MultiBilionárias que existem no mundo e detém 99% de todo poder Capital do mundo, você acha que eles iriam ajudar as famílias, ou acolher pessoas doentes e dar um atendimento decente por AMOR!!! É totalmente Incoerente, sem Lucrar Nada com isso, haha só se estiverem loucos mesmo, é impossível !! De vez em quando e tem uma empresa dando uma pequena participação de 1% dos seus lucros em Projetos Sociais, Educacional, Cultural, teatro, preocupação Ambiental, etc, mas é Pouco Demais para resolver tantos problemas sociais.
O que você pode fazer? O que eu posso fazer??
Enquanto o Fim disso não chega, eu tento ajudar todos que posso, eu dou meu sangue pela minha família, ajudo todos em tudo que eu conseguir, dou coisas para conforto e cuidar da saúde, reformo e pinto a casa da sogra, compro na loja pequena do meu vizinho, dou meus rins para meu irmão se precisar, ajudo meu pai sem ele saber, e no dia a dia dou Bom dia para todos até para quem não conheço, para os catadores de papel e Garis, faxineiras da empresa, brinco e converso com todos, trato com maneira cordial todos até os porteiros e deixei de ser ríspido e sisudo com as pessoas, deixei de criticar demais a esposa e os filhos, antes eu ajudava muito meus chefes com o excesso de trabalho deles mas o benefício era só deles e vou parar com isso.
O Fracassado não foi Karl Marx fomos todos nós e toda Sociedade que está muito doente e sofrendo, e que um “analgésico” de vez em quando Alivia! E nos faz esquecer o que acontece nas guerras atuais, na fome atual no mundo, da Corrupção do país, do nosso egoísmo, da péssima educação e da falta de valores, esquecer do trabalho, dos problemas familiares, na incapacidade de ajudar os doentes, nas nossas guerras pessoais, nossa falta de um Amor! Esquecer mesmo de Viver a Vida e não apenas Consumi-lá!!! Poi Nos causa um grande esforço e desperdício vital de todos mas um grande Lucro para o Capitalismo.
Se eu conseguir me fazer entender por pelo menos 1 pessoa, então isso me valerá como um Mundo inteiro porque de uma em uma pessoa, de grão em grão o Mundo inteiro saberá!
Brancaleone
Marx por Marx sempre preferi os Irmãos Marx, pelo menos as palhaçadas deles fazem a gente rir até hoje enquanto as do outro Marx ainda causam problemas...
Gustavo Mello
48°14'57.18"N 16°21'49.67"E no google earth, para quem quiser localizar melhor o prédio. Realmente impressionante.
Arq. Priscila
É preciso dizer que os HOF foram propostas higienistas para as habitações por melhores condições de insolação e aeração.
Imprescindíveis e necessárias após tamanhas mortandades causadas pelas epidemias daquele momento histórico.
São basicamente derivações das implantações arquitetônicas conformadas anteriormente pelos cortiços com seus espaços fragmentados e residuais de baixa qualidade, foi uma abstração de desenho urbano antes de tudo! E desdobrou-se brilhantemente com o apoio de equipamentos e serviços em seu núcleo para atender novas esferas de vida com a inclusão da mão-de-obra feminina.
Karl Marx Hof especificamente, ainda oferecia elementos arquitetônicos que dignificavam a habitação para uma classe menos favorecida, como o "luxo" das sacadas, as estatuárias nlas fachadas e pelos jardins, as marcações de hierarquias no acessos facilitando a leitura da dimensão topoceptiva da obra.
Trata-se de um ícone, uma figura sintética e um fato urbano. E ponto.
krishina ramchand
Achei interessantes os assuntos relatados que ajudam a manter esta matéria a ser bem mais conhecida e estruturalizada são ótimas.
carlos alberto catanejo
páz,preciso de ajuda de apoio humanitario á favéla de pirituba-sp- grato tem 200 moradores carentes de ajuda visitem a favéla
JOELTON
SE ESSA PORRA PEGA FOGO,SE FODE TODO MUNDO...
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